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科思创技术应用开发亚太区副总裁李金旗
三河亮克威泽工业涂料公司副董事长司俊芳
近年来，中国高铁技术的快速发展已大大改变了人们的出行与生活方式，国内外不同市场和线路的需求也对高铁列车的涂装提出了更高的要求。在已公布的京张高铁智能列车设计方案中，名为“瑞雪迎春号”的专列以其蓝白色渐变的独特外观设计带来全新的冰雪晶莹的视觉体验，引起了各界的广泛关注。该样车涂层采用科思创涂料原材料，由三河亮克威泽工业涂料有限公司与中车长春轨道客车股份有限公司(长客股份)合作打造。
目前，科思创与亮克威泽合作的高铁水性涂料产品的认证工作已经基本完成，双方将会推进与轨道交通主机厂和配套厂的进一步合作，推广水性涂料在高铁列车上的应用。未来，涂料行业将向水性转变，在转变的过程中，需要产业链上下游企业紧密合作，共同加速产品开发、测试和应用推广。为此，本刊专访了科思创技术应用开发亚太区副总裁李金旗和三河亮克威泽工业涂料公司副董事长司俊芳，以下为采访实录。
中国涂料：科思创如何看待轨道交通用涂料，包括轨道交通用涂料原材料在中国的发展前景?
李金旗：中国的轨道交通是中国现代的四大发明之一，也是我们国家“一带一路”很重要一张名片，涂料恰恰是面子的面子，我们要求涂料不单外观好、各种装饰效果齐备，同时我们还要求涂料有很高的技术性能，如能持续更长的时间、耐冲击、耐洗、耐脏等，这对涂料原材料的技术要求会越来越高。
第一代涂料都是纯酸涂料，它的耐候性很差，两年之后它的光泽下降很厉害，看着很旧很老，同时不耐洗，基本上三五年就需要重新全部涂装。如果换成双组分溶剂型聚氨酯涂料之后光泽度可以保持很久。同时在使用过程中其耐候性也很好，不会粉化，重涂的时间会延长。
考虑到将来涂料绿色化、制造业绿色化的趋势，科思创认为水性涂料是未来的技术解决方案。因为它的性能不亚于目前的双组分溶剂型涂料，我们做的易喷涂的技术体系让水性涂料的涂装很方便，它在制造过程中有害物质排放非常低，它满足各种各样特质的要求，所以我们觉得轨道交通的涂料将来肯定要朝着高性能化、绿色化方向发展，同时还要满足特殊效果、涂装方便，这将是大趋势。
中国涂料：水性涂料跟溶剂型涂料成本孰高孰低?
李金旗：成本要分情况来说，一方面是本身原材料树脂直接售价的成本，再比如制造工艺的不同，比如供应过程中水性涂料需要保温，所以这对物流有更高的要求，综上，目前水性涂料售价高于溶剂型涂料。
科思创的目标还是做高性能化、涂装更简单的水性涂料，这样我们可以让后期运营的成本降低，来降低比较高的原材料成本。同时我们希望让整个涂装部分更方便，在涂装方面也能降低成本。不同的树脂售价不一样，溶剂型树脂其实价格也不一样，水性树脂价格也不一样，所以我只能说整体来讲水性是比溶剂型涂料售价更高。
司俊芳：其实任何产品都有产品周期，溶剂型涂料已经做了几十年，水性涂料推广到现在也就几年时间，也就是说水性涂料目前使用的比例不占主流，但目前这种情况正在扭转。从最初的集装箱开始，到木器，再到轨道交通，会一步一步朝着水性化涂料方向迈进。
因为量小，一种新产品价格一般在开始都比较高，随着使用水性涂料的行业越来越广泛，使用量越来越大，水性涂料行业会进入平衡期，到那个时候价格肯定就不会像现在这么高。当然到最后还要考虑综合成本，最终用户考虑的不仅仅是一公斤涂料多少钱，他们还要考虑综合成本，比如环保成本能不能降低，企业不用去做VOC排放处理，废水不用当成工业废水处理，这同样可以节省成本，还有最终涂到车上之后使用周期对于成本控制也很重要，使用时间越长，总体成本越低。
中国涂料：绿色涂料好处不言自明，为什么目前没有得到大面积推广应用呢?
司俊芳：大面积应用首先跟产品的推广周期有关，环保是国家最近非常看重的问题，所以绿色涂料受重视也只是近几年的事情，它还需要时间成长。第二，原来在生产溶剂型涂料的时候，其生产的条件，如设施、设备跟水性涂料生产设备是不一样的，这就需要改造甚至更换设备，显然，更换涂料品种就意味着更换设备，更换设备就意味着投入真金白银，有钱的企业而且也愿意树立品牌就先换了，有的本来就经济状况不好，然后再让投入可能就比较紧张，他可能就会慢一点，这需要过程。
其实国外从溶剂型转向水性他们走了二十年，即使走了二十年现在才到一半一半的状态，在中国也在走这条路，但我们会比国外快，因为政府在推动，到最后我认为可以达到环保性涂料使用量会超过传统溶剂型涂料的情形。
李金旗：另外还要看具体应用，有些应用转水性很快，比如过去的皮革涂料，最早就是用溶剂型涂料，后来也没有政府法规的限制，也自动转到水性涂料了，因为水性涂料的性能他发现比溶剂型更好，所以现在皮革行业，他的涂料是百分之百水性，我们穿的皮衣、皮鞋包括沙发，也都是使用百分之百的水性涂料。
中国涂料：科思创站在涂料原材料供应商的角度是如何看待产业链绿色化的问题的?
李金旗：绿色肯定是产业链的责任，如果只靠原材料供应商这超出了我们的承受范围，我们无法做这样绿色的转变。当我们开始做水性或者绿色化的相关工作的时候，我们要看一看是不是这个市场需求，因为市场没有需要，国家没有政策法规，没有这样的趋势可能我们就不会做这样的工作。
另一方面可持续发展是我们成功的基石，可持续发展其实一直在人们的生活中扮演了很多很重要的角色，我个人甚至觉得是决定性的角色。因为所有的人都想要更好的生活，我要更好的车，跑的更快更方便的交通工具，比如高铁，我要更大的房子，但问题是现在人口越来越多，我们怎么样让产业既能满足每个人的需要，同时又能可持续下去，在这个问题上，科思创的理念是不只满足这一代的需要，同时要让我们的后代还有资源可以用，这其中内容很多，比如我们谈的水性涂料，汽车的自动驾驶就是实例，我们现在做的所有工作都是在细分领域做可持续发展的解决方案。
中国涂料：科思创的研发部门扮演了怎样的角色?
李金旗：科思创成立至今，研发部门在其中承担了很多工作，从聚氨酯开始到聚碳酸酯到涂料现在用的固化剂再到树脂，包括UV树脂都是我们公司发明的，科思创的创新从未停止过。
科思创从2001年开始在中国投资，先后建立了一些工厂和研发基地等，比如上海的一体化基地和位于上海金桥的研发中心，多年来，科思创共投资约33亿欧元。2018年，中国成为科思创最大的单一市场。而且中国又是制造业大国，我们的产品主要涵盖和制造业相关的产业，如汽车、轨道交通、家具、电子产品、日用品、建筑等领域。再加上中国社会变化很快，包括刚才谈到轨道交通高铁化，智能化5G，电子商务的快速发展等，都促使我们做很多工作，比如5G手机、5G平板电脑，针对这些产品我们会有相应的涂料技术解决方案。
针对未来建筑，我们所研发的复合材料做的窗框，现在已经市场化了，因为它的密度跟混凝土相差无几，气密性非常好，使用后不会热胀冷缩，这能够很大程度上延长其寿命。另外需要指出的，它本身由一种复合材料制作，强度高，承压力强，一旦发生火灾，它可以阻隔火焰，大火情况下最长能阻挡一个小时，这样可以争取更多时间，以便逃生。
还有我们最近用聚氨酯复合材料做的风电叶片，新叶片更轻，发电效率更高。说了这么多，我只想说明，科思创会先基于中国市场，更准确的说法是和中国的社会需求结合起来，社会有哪些趋势、哪些需求，就是科思创创新的重点所在。
另外一点，我们一直谈到要产业链合作，比如跟三河亮克威泽的合作，再比如与同济大学建立了研发平台，研究轨道交通，研究未来的发展趋势，5G、新能源车等。
同时在科思创的研究领域中，可持续发展也是很重要的方面，比如我们员工自己使用的衣服、鞋等，都是利用可再生资源经过后处理、加工后制成的。
科思创在创新领域不拘一格，我们能把各种各样的可能性与我们的创新方案结合、同时依据中国社会发展需求，跟大学，跟我们的客户，包括终端用户共同合作，共同发展出富有创造力的方案，并推广到全社会，这不单单是为科思创创造可持续性的营利，同时，也将把创新带来的优点带给客户，带给每个人。
